W związku z planami Komisji Europejskiej obrony OFE przed polskim podatnikiem reprezentowanym przez polski rząd i nałożeniem „kagańca” inwestycyjnego na „prywatne instytucje”, jakimi są OFE kilka słów o istocie systemu emerytalnego.
Wprowadzono go pod koniec XIX wieku w Niemczech w myśl hasła, że państwo nie może pozwolić, aby ludzie na starość „umierali z głodu na ulicy”. Co ciekawe, hasło było socjalistyczne, ale przejął je konserwatysta Bismarck. Twórcy pomysłu „ubezpieczeń społecznych” wychodzili z założenia, że ludzie są nieodpowiedzialni, więc nie odłożą na emeryturę, nie wszyscy też dobrze wychowają dzieci, aby one zajęły się nimi w razie potrzeby. Dlatego trzeba stworzyć zawczasu przymusowy system „oszczędzania”. Dowcip polegał tylko na tym, wszyscy płacili „składki” a statystycznie nikt nie pobierał emerytury, bo średnia długość życia była niższa niż wiek emerytalny. No i pieniądze ze składek poszły na kolejne wojny i kolejne inwestycje. Ale podczas drugiej wojny światowej jeden z „wykształciuchów” – mówiąc barwnym językiem Pana Ludwika Dorna – wynalazł penicylinę. No i ludzie zaczęli dożywać wieku emerytalnego. Trzeba więc było podwyższyć składki ubezpieczeniowe dla tych, którzy byli w wieku produkcyjnym. I zaczęły się problemy.
Po pierwsze zaczęła rosnąć piramida demograficzna. Jeszcze w latach 60-tych znani ekonomiści byli przekonani, że zawsze będzie się więcej ludzi rodziło, niż umierało. Mylili się. W pewnym momencie w krajach europejskich ta tendencja się odwróciła. Właśnie za sprawą przymusowych ubezpieczeń społecznych. Ludzie mają naturalną skłonność do martwienia się o przyszłość. Przez całe wieki swoistą „polisą ubezpieczeniową” na starość były dzieci. A przez cały wiek XX politycy wmawiali obywatelom, że to państwo się o nich zatroszczy. Więc po co płodzić dużo dzieci? Jedno – dwoje w zupełności wystarczy. A żeby mieć spokojną starość wystarczy dobrze zagłosować raz na cztery lata. To dużo łatwiejsze niż zmienianie pieluch, a ludzi mają też naturalną skłonność do „chodzenia na łatwiznę”. Więc poszli. Co więcej, czują się usprawiedliwieni, bo poza „klinem demograficznym” mamy jeszcze „klin podatkowy”. Państwo, żeby mieć na „naszą” emeryturę, nas ograbia, więc nie za bardzo możemy sobie pozwolić na wiele dzieci, bo nie mamy za co ich utrzymać. No i koło się zamyka.
Jak je rozerwać? Przede wszystkim musimy sobie uświadomić, jak wygląda SYSTEM. Żartem można odwołać się do Pisma Świętego, które powiada: „poznacie prawdę a prawda was wyzwoli”. A prawda o systemie jest taka, że nie ma w nim żadnych pieniędzy. Płacąc składki, nie odkładamy na nasze emerytury, tylko płacimy podatek, z którego finansowane są emerytury naszych dziadków i rodziców. Nasze emerytury, będą zaś pochodziły z podatków naszych dzieci i wnuków. Oczywiście pod warunkiem, że je spłodzimy, a one nie wyjadą do pracy za granicę. Żeby nie musiały wyjeżdżać trzeba przyjąć takie rozwiązania prawne, dzięki którym można uczciwie pracować nie borykając się z biurokracją i fiskalizmem. Dziś, gdy przedsiębiorca pokona wszystkie bariery i zdecyduje się zatrudnić młodego człowieka do pracy, topłacąc mu 2.000 zł. „na rękę”, musi jeszcze dopłacić państwu 1.600 zł. - bo tyle łącznie wyniesie zaliczka na PIT i składki ubezpieczeniowe. Państwo pobiera więc haraczw wysokości 80% wynagrodzenia netto!!! I natychmiast je wydaje!!! Ale oszukuje, że ma. ZUS zapalczywie liczy nawet nasz „kapitał początkowy” na indywidualnym koncie. Tylko że nie ma żadnego kapitału. Już dawno został wydany. Co najwyżej są długi. Bo na emerytury nie wystarcza sama składka emerytalna, ani dotacja z budżetu. ZUS musi jeszcze wspierać się kredytami bankowymi. Istna paranoja.
Co więcej, tych pieniędzy nie ma nie tylko w ZUS-ie. Nie ma ich nawet na naszych indywidualnych kontach w OFE. Fundusze te nie mogą inwestować za granicą. Nie mogą nabywać nieruchomości w związku z czym na wzroście wartości nieruchomości korzystali przez kilka lat cudzoziemcy, bo ich fundusze emerytalne mogły w Polsce w ziemie inwestować.A co robią nasze OFE? Za większość pieniędzy (około 60%) kupują… obligacje skarbu państwa. A skarb państwa pieniądze od OFE przekazuje do… ZUS, żeby starczyło na bieżącą wypłatę emerytur. Pieniądze wędrują od podatników przez ZUS, OFE i budżet państwa z powrotem do ZUS. Druga czysta paranoja. A za kilka lat skarb państwa będzie musiał wykupić obligacje od OFE z odsetkami. Skąd na to weźmie? Z podatków. Podatnicy zapłacą więc odsetki od pieniędzy, które raz już im odebrano. I to trzecia paranoja. I w tym sensie ograniczenia inwestycyjne nałożone na OFE są absurdem. Ale jest to taki sam absurd jak same OFE.
Żeby ludzie robili dzieci, które nie będą wyjeżdżały za granicę, trzeba radykalnie obniżyć koszty pracy. Ale w zamian trzeba uświadomić wszystkich, którzy wkraczają na rynek pracy, że od państwa na starość dostaną niewiele. Reszta zależy od nich samych.
Tymczasem mój pomysł równych emerytur dla wszystkich wzbudził wielkie kontrowersje. Usłyszałem nawet, że to pachnie socjalizmem. Śpieszę więc wyjaśnić, że nie pachnie tylko śmierdzi i nie ma w tym nic zaskakującego, bo obowiązkowe „ubezpieczenia społeczne” z gruntu rzeczy są socjalistyczne, a pomysły urynkowienia socjalizmu do niczego dobrego nie prowadzą. Jak się komuś nie podoba socjalizm, to niech ma odwagę zgłosić postulat likwidacji przymusu ubezpieczeniowego w ogóle. Ale takich odważnych to nie ma.
To, że ludzie się sami nie ubezpieczą, jest poważnym argumentem za tym, żeby państwo wypłacało ludziom starszym zasiłki emerytalne. Ale nie jest to wcale argument za tym, żeby te zasiłki miały różną wysokość. Twierdzenie, że skoro płacimy różne składki, to powinniśmy otrzymywać różne emerytury, bo w różnym stopniu na nie „oszczędzamy” jest bałamutne z dwóch powodów. Po pierwsze, podatki też płacimy w różnej wysokości, a mamy do czynienia z takimi samymi sądami i policją – bez względu na to, kto ile zapłacił. Po drugie, „składka na ubezpieczenie zdrowotne” też jest procentem wynagrodzenia. A przecież nikt o wyższych dochodach nie domaga się, żeby go leczyli lepsi lekarze. Co najwyżej leczy się prywatnie.
W systemie rynkowym zróżnicowanie dochodów w okresie efektywności zawodowej jest czymś oczywistym i naturalnym. W systemie nierynkowym zresztą też – nawet w socjalizmie wynagrodzenia były różne. Zasłużeni w budowie socjalizmu mięli pensje wyższe, niż mniej zasłużeni. I ta zasada przenosiła się także na okres po zakończeniu aktywności zawodowej czyli na emeryturze. Nie było absolutnie widomo dlaczego ktoś miał większą pensję i tym samym większą emeryturę. Nie działał bowiem żaden rynkowy mechanizm kształtowania wynagrodzeń. Natomiast z rynkowego punktu widzenia zróżnicowanie wynagrodzeń jest efektem różnicy wkładu do PKB wycenianego przy pomocy prostego mechanizmu popytu i podaży na daną pracę i danego pracownika. Zasada ta nie przenosi się jednak w wiek emerytalny, kiedy przestajemy wnosić swój wkład do PKB, a stajemy się jedynie beneficjentami tego, co wytworzą przyszłe pokolenia. Jeśli ktoś jest naprawdę dużo mądrzejszy i bardziej przydatny społeczeństwu w okresie swojej aktywności zawodowej, to powinien się zabezpieczyć na starość – spłodzić więcej dzieci, wykupić polisę, oszczędzać. A jeśli tego nie zrobił, to znaczy, że wcale nie był taki mądry i może rynek go „przecenił” wtedy, gdy pobierał pensję.
Oczywiście przeczy temu twierdzenie o różnych wkładach do systemu w postaci różnych składek. Ale tych „składek” nie ma. Co więcej, górnicy przy pomocy kilofów i sędziów Trybunału Konstytucyjnego wykazali, że nie musi istnieć związek przyczynowo-skutkowy między tym, co się zapłaciło, a tym, co się otrzymuje. O emeryturach wypłacanych przez ZUS zawsze będzie decydowała polityka, bo posłowie którzy raz przestraszyli się górników, innym razem mogą się przestraszyć innej grupy zawodowej. I nie chodzi jedynie o polityczny nacisk. Trybunał Konstytucyjny swoje uchylenie się od rozpatrzenia skargi konstytucyjnej na ustawę o wcześniejszych emeryturach dla górników uzasadnił tym, że inni ubezpieczeni nie są stroną sporu z górnikami. Pośrednio przyznał więc rację poglądowi, że w pierwszym filarze nie ma żadnej ekonomii - tylko polityka. Dlatego będę bronił tezy, że w odniesieniu do emerytów objętych socjalistycznym systemem przymusowych „ubezpieczeń społecznych” powinna obowiązywać socjalistyczna zasada równości żołądków. Państwo nie tylko nie musi, ale nawet nie powinno różnicować wysokości świadczeń społecznych. A emerytura wypłacana przez ZUS była, jest i będzie świadczeniem społecznym. Twierdzenie, że koniecznie należy je różnicować przeczy zresztą jedynemu argumentowi przemawiającemu za utrzymywaniem przymusu ubezpieczeniowego. Jeśli trzeba go utrzymywać, bo „ludzie i tak przyjdą z roszczeniami do państwa”, to oczywiście łatwiej będzie bronić się przed naciskiem jakiejś grupy o zwiększenie świadczeń tylko dla niej dzięki łatwemu i czytelnemu przekazowi: wszyscy mają równo, a wy chcecie mieć więcej. I proszę bardzo niech górnicy przyjeżdżają pod hasłem: nam się należy więcej niż pielęgniarkom.
Ostatnimi czasy Pańska aktywność wyglądała raczej marnie. Myślałem, że opadł już panu zapał do blogowania, a tu taka miła niespodzianka.
Mniejsze zło
M.L. 2009-04-16 10:53:08
Mniejszym złem jest "urynkowiony" system emerytalny niż równe żołądki.
Finansowi Barbarzyńcy u bram!
SmedleyB 2009-04-16 11:00:42
Dla osadników z Europy Indianin broniący ziemi swoich przodków był terrorystą. Niedługo potem ci sami osadnicy musieli się bronić przed Anglikami. Dla Anglików każdy Amerykanin broniący swojej ziemi był terrorystą.
Dr Hichael Hudson w wywiadzie w radiu Guns and Butter porównuje obecną sytuację do najazdu barbarzyńców - tym razem jednak są to finansowi barbarzyńcy. Ich celem jest odebranie siłą ziemi od obywateli i zmuszenie całego państwa do płacenia haraczu. Każdy kto stawia opór automatycznie otrzymuje etykietę terrorysty.
A więc nie socjalizm, ani nie kapitalizm. Nie demokracja, ani nie komunizm... neofeudalizm i kleptokracja - oto przyszłość Ameryki.
PS. Jaki to niesamowity zbieg okoliczności, że akurat w 2001 roku nastąpił atak na WTC który pomógł przeforsować pakiet ustaw antyterrorystycznych ograniczających prawa obywateli których nie udało się przeforsować Clintonowi. Zupełnie przypadkiem te prawa przydadzą się teraz elicie finansowej do pacyfikowania obywateli.
http://hudson.financial.barbarians.patrz.pl/
więcej na
infowars.patrz.pl
I człowiek o takich poglądach
melchior 2009-04-16 11:05:31
I człowiek o takich poglądach zarzeka się, że nigdzie nie będzie kandydować, ani zajmować polityką... Chociaż wszyscy wokół widzą, że jedynie ludzie o takim krystalicznym widzeniu rzeczywistości nadają się na wysokie stołki...
Podatek od inteligencji - kapitalne
Romuald Myga 2009-04-16 11:18:44
Czy jest to sprawiedliwe społecznie? Bezwzględnie tak. Jeżeli natura tak cię stworzyła, że jesteś bardziej efektywny więcej zarabiasz, więc płacisz od większych zarobków większe podatki by emerytury [państwowe] tych mniej zaradnych ale też i twoje były nie tak bardzo głodowe. Reszta w twoich rękach. Wszyscy mamy jednakowe żołądki też znakomite uzasadnienie.
Paradoks, jeden z największych polskich, a nie zawaham się i powiedzieć światowych zwolenników wolnego rynku największym obrońcą biednych i uciemiężonych [pracowników najemnych].
Dla większości udzielających się na blogu Pana Roberta nie jest chyba nowiną, że tylko człowiek prawdziwie wolny, prawdziwy liberał ekonomiczny, z własnej i nieprzymuszonej woli jest w stanie pochylić się nad biednym współplemieńcem.
Lecz ta piękna rzecz się nie uda. Dlaczego? Nie pozwolą na to klasy próżniacze wśród których prym wiodą politycy.
@RG
Bogo 2009-04-16 11:36:53
Ja to wiem co Pan napisał, Pan to wie bo Pan to pisał, wiedzą to też inni którzy czytają bloga (no może oprócz Naprzoda).
Ale co z tego??? Co my możemy przeciwko motłochowi zdziałać??? NIC...zadeptają nas w pogoni za tym co im się "należy"...oczywiście nalezy się do tych uczciwie pracujących.
w kwestii wykształciucha
cammell 2009-04-16 11:46:08
Błąd w użyciu tego określenia.
Wykształciuch charakteryzuje się formalnym wykształceniem, które bynajmniej nie określa jego rzeczywistych przymiotów.
Taki osobnik, nie jest w stanie wynaleść czegokolwiek...
@SmedleyB
Romuald Myga 2009-04-16 12:07:55
A czy Pan wziął pod uwagę, że może nic w ataku na wieżowce nie było przypadkowego? Jeżeli poszukać w dokumentacji to okaże się, że farba i azbest okrywający konstrukcję nośną budynków odpadała płatami. Rozpoczęła się korozja konstrukcji. I tylko kwestią czasu był nakaz rekonstrukcji lub rozbiórki budowli? Jakie mogłyby być tego koszty? Ze względu na posadowienie i użycie szkodliwych materiałów porównywalne lub większe niż koszty wzniesienia ich, ze względu na unikatowość konstrukcji. A tu jeszcze można było uzyskać od firm ubezpieczeniowych odszkodowanie. A życie ok. 3 tys. osób cóż znaczy dla tej grupy zawodowej. Jeżeli służby wywiadowcze polskie wiedziały o ataku ponad miesiąc wcześniej, to inne mające zakamuflowanych od pokoleń swych przedstawicieli u przeciwnika nie mogły znać dokładnie celu ataku?
Zakład Ucisku Społecznego
niewolnik 2009-04-16 12:19:00
We wrześniu przyjdzie mi płacić pełen Zus- czyli jakieś 900zl. Żal mi d... ściska jak mam wyrzucać tyle siana w błoto! Myślę nad podjęciem jakichś radykalnych kroków, ale jakich? Oświadczyć że nie będę płacić i się sądzić? Przejść do podziemia? Wyjechać?
Jaką szansę ma droga sądowa i udowadnianie że jest to sprzeczne z prawami człowieka i w ogóle wszystkimi świętościami?
Są odważni - UPR
de V 2009-04-16 12:27:13
Panie Robercie,
jak to nie ma odważnych żeby powiedzieć że trzeba ten system zlikwidować? A UPR to co - głoszą potrzebę likwidacji przymusu ubezpieczeń emerytalnych i zdrowotnych i wprowadzenie prawdziwego wolnego rynku od kilkunastu lat!
@melchior
Sledgehammer 2009-04-16 12:34:47
Każdy członek UPR ma poglądy zbliżone do Pana Roberta. Tylko ludzie jakoś boją się zaryzykować
Kretyńskie zachwyty nad największą demokracją w Indiach
yale 2009-04-16 13:00:58
1 miliard 100 tysięcy ludu dostąpi niebywałego szczęścia uczestnicząc w szopce pod nazwą demokracja. Ta zaraza jest gorsza od globalizmu i ocieplenia klimatu. Ale "ludzkość" podobno niczego lepszego nie wymyśliła. Kiedy "ludzkość' wogóle coś wymyśliła ?
@Romuald Myga
SmedleyB 2009-04-16 13:24:06
Ja to wiem... Pan to wie... niestety jak na razie wolny dostęp do informacji poprzez Internet wcale nie sprawia, że ludzie są mądrzejsi. Nadal mass media mają większą władzę nad masami, znacznie większą niż logiczne argumenty (nawet dowody opierające się na prawach fizyki). Może kryzys zmieni coś w umyśle przeciętnego konsumenta reklam proszków do prania... w chwili obecnej przebicie się przez jego system schematów myślowych z
David Ray Griffin - Let's Get Empirical
http://empirical.popatrz.pl
9/11 Contradictions - David Ray Griffin with VC Citizens for Impeachment Patriot
http://911contradictions.popatrz.pl
9/11 The Myth and the Reality: Dr. David Ray Griffin
http://911myth.popatrz.pl
Równe, niskie emerytury sa ok - tylko jak?....
maciejg 2009-04-16 13:30:45
W kwestii tego, że emerytury i obowiązkowe składki są potrzebne, nadal obawiam się, że inne wyjście nie istnieje. Ale po kolei:
Aż miło pomyśleć, że jeszcze nie tak dawno (wspomniany koniec XIX wieku) takich składek nie było. Ale raz wprowadzone, będą się długo bronić (moim zdaniem). Chociaż to oszustwo i brednie, to obawiam się, że dziś społeczeństwo przywykło do nich jak do prądu i nie da się tego pozbawić. Nadal uważam, że (jak wspomniałem wcześniej) po króciutkiej euforii doprowadziłoby to do buntów. Ale to i tak nie będzie miało miejsca, bo (jak słusznie zauważył Ehhh) zniesienie składek jest nierealne.
Może zatem realny jest pomysł zrównania i obniżenia ich?
Panie Robercie. Postulat jak najbardziej godny pochwały. Ale czy serio sądzi Pan, że to możliwe? Przecież sam w ostatnim zdaniu przytacza Pan algorytm działania górników. Czy sądzi Pan, że będą czekać tak długo, aż wprowadzimy równe składki i wtedy będą chcieli więcej? Przecież ostatnie zmiany, które ich dotyczyły były DALECE mniej radykalne i wywołały wystarczający sprzeciw, aby z wszystkiego się wycofać.
Pozostaje zatem pytanie: jak to zrobić? O ile pomysły na rozwiązania są (równe emerytury tudzież brak emerytur), o tyle nie znam realnych koncepcji na SPOSÓB wprowadzenia tych zmian w życie...
@Sledgehammer:
sprae 2009-04-16 13:32:37
Większość ludzi to narkomani. Jeśli jakiś diler będzie zbyt wiele wymagał, a za mało dawał to "rynkowo" wybiorą innego. Wyobrażasz sobie detox 30 mln ludzi? Dlatego część Twojego UPR bardziej jest przekonana, że kiedyś towar się skończy (w końcu państwo to nie perpetuum) i ludzie przejrzą na oczy. Myślę, że przejrzą i znajdą - nowego dilera. I teraz nasuwa się pytanie. Czy warto leczyć, czy może zostać dilerem? Pan premier już odpowiedział na to pytanie.
OK, OK może być nie dilera, tylko pasterza ;) To i tak nie zmienia faktu, że owce się goli.
Nasze dobro
UPR walczy!!! 2009-04-16 13:44:29
Jak mawia mój brat, "oni chcą naszego dobra, tzn. naszych pieniędzy...".
Pzdr.
PS: „Art. 286. § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd [...] podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8. "
Dlaczego TEGO SIĘ NIE ŚCIGA???? czy ktos moze mi wyjasnic???
PS2: Co zaś się tyczy podpisania traktatu: "Art. 127. § 1. Kto, mając na celu pozbawienie niepodległości, oderwanie części obszaru lub zmianę przemocą konstytucyjnego ustroju Rzeczypospolitej Polskiej, podejmuje w porozumieniu z innymi osobami działalność zmierzającą bezpośrednio do urzeczywistnienia tego celu, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 10, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności."
OFE - przypomnienie
UPR walczy!!! 2009-04-16 13:56:45
Oto nazwiska tych, którzy głosowali za ustawą o OFE (warto pamiętać w przeddzień kolejnych wyborów).
PKT 1. PORZ. DZIEN. SPRAWOZDANIE KOMISJI O PROJEKCIE USTAWY O SYSTEMIE UBEZPIECZEŃ SPOŁECZNYCH - TRZECIE CZYTANIE
Posłowie AWS głosujący Za
1. Anusz Andrzej 2. Anuszkiewicz Krzysztof 3. Arciszewska-Mielewczyk Dorota 4. Arkuszewski Wojciech 5. Arndt Paweł 6. Balazs Artur
7. Barczyk Kazimierz 8. Bartosz Waldemar Józef 9. Barys Elżbieta 10. Barzowski Jerzy 11. Berdychowski Zygmunt 12. Bergier Józef
13. Bielan Adam Jerzy 14. Bielecki Czesław 15. Biernacki Marek 16. Blecharczyk Marian 17. Brejza Ryszard 18. Brzeski Andrzej
19. Brzeski Janusz 20. Budnik Jerzy Feliks 21. Buzek Jerzy 22. Cegielska Franciszka 23. Chrzanowski Andrzej 24. Chrzanowski Zbigniew
25. Cygonik Grzegorz 26. Cymański Tadeusz 27. Czarnecki Ryszard 28. Daszkiewicz Edward 29. Dembiński Marian 30. Dykty Henryk
31. Dziamski Leszek Franciszek 32. Dzielski Kazimierz 33. Fabisiak Joanna 34. Frank Wojciech 35. Frączek Barbara 36. Gargaś Andrzej
37. Giedrojć Roman 38. Głowacki Stanisław 39. Goliński Marian Tomasz 40. Goryszewski Henryk 41. Górny Józef 42. Grzonkowski Stanisław Marian
43. Gwiżdż Jerzy 44. Hall Aleksander 45. Hausner Wojciech 46. Iwanicki Stanisław 47. Janiak Kazimierz 48. Janiszewski Jacek 49. Jankowski Maciej 50. Jankowski Maciej Stanisław 51. Jaros Paweł 52. Jaszewski Marian 53. Jurgiel Krzysztof 54. Kaczyński Marek 55. Kamiński Krzysztof 56. Kamiński Mariusz 57. Kamiński Michał Tomasz 58. Kapera Kazimierz 59. Kielian Władysław 60. Kiełbowicz Wiesław
61. Kilian Tadeusz 62. Kleitz-Żółtowska Maria 63. Kłak Krzysztof 64. Kobylińska Zdzisława 65. Kolasiński Marek 66. Komołowski Longin
70. Kropiwnicki Jerzy 71. Krzaklewski Marian 72. Kubiak Dariusz 73. Kukliński Mirosław 74. Kulas Jan 75. Langowska Grażyna 76. Lewandowski Tadeusz Bernard 77. Liszcz Teresa 78. Łoziński Adam 79. Łużniak Karol 80. Maćkała Tadeusz 81. Maniura Edward 82. Mańkowska Ewa 83. Marcinkiewicz Kazimierz 84. Markiewicz Marek
85. Matusiak Ryszard 86. Miodowicz Konstanty 87. Misztal Stanisław 88. Mozolewski Józef 89. Mroziński Zbigniew 90. Nieduszyński Witold
91. Niemiec Szymon Józef 92. Niesiołowski Stefan 93. Niewiarowski Ireneusz
94. Nowok Paweł 95. Oksiuta Krzysztof 96. Oraniec Jan 97. Osnowski Andrzej 98. Pałubicki Janusz 99. Pawlus Tadeusz
100. Pawłowski Waldemar 101. Piłka Marian 102. Piotrowski Leszek 103. Płażyński Maciej 104. Poślednik Marian 105. Poznański Kazimierz
106. Pupa Zdzisław 107. Rejczak Jan 108. Rokita Jan 109. Rudnicki Maciej 110. Rutkowski Roman 111. Rybicki Jacek 112. Rynasiewicz Zbigniew 113. Ryszka Czesław 114. Schreiber Grzegorz
115. Sekuła Mirosław 116. Senkowski Zbigniew 117. Sikora Waldemar Mieczysław 118. Sikorska-Trela Ewa 119. Skrzypek Władysław Józef 120. Smereczyńska Maria Władysława 121. Smirnow Andrzej 122. Smoliński Andrzej 123. Sobierajski Czesław
124. Sołtysiewicz Marian 125. Sroka Edmund 126. Steinhoff Janusz 127. Styczeń Mirosław Andrzej 128. Swakoń Jacek 129. Swoszowski Mirosław
130. Szczot Jacek 131. Szczygieł Mieczysław 132. Szelwicki Franciszek 133. Szeremietiew Romuald 134. Szewc Leszek Marian 135. Szkaradek Andrzej
136. Szwed Stanisław 137. Szweda Bernard 138. Szymański Antoni 139. Szymański Zbigniew 140. Szyszko Tomasz 141. Śmieja Krzysztof
142. Śnieżek Adam 143. Tchórzewski Krzysztof 144. Tomaszewska Ewa 145. Tworkowski Jacek 146. Tyczka Antoni 147. Ujazdowski Kazimierz Michał
148. Wachowska Urszula 149. Walendziak Wiesław 150. Walendzik Grzegorz 151. Wasiński Włodzimierz 152. Wawak Zbigniew 153. Wawryniewicz Ryszard
154. Wądołowski Stanisław 155. Wełnicki Tomasz 156. Widzyk Jerzy Jacek 157. Wojtczak Michał 158. Woźnicki Andrzej Maciej 159. Wójcik Marek Jan 160. Wójcik Piotr 161. Wójcik Tomasz Feliks 162. Wrona Tadeusz 163. Zając Stanisław 164. Zakrzewska Jadwiga 165. Zakrzewski Andrzej
166. Zarębski Zbigniew 167. Złotowski Kosma 168. Żak Piotr
Posłowie SLD głosujący Za
1. Mazurkiewicz Marek
Posłowie UW głosujący Za
1. Balcerowicz Leszek 2. Borusewicz Bogdan 3. Braun Juliusz 4. Bryłowski Paweł 5. Ciemniewski Jerzy 6. Cycoń Marian 7. Czech Mirosław 8. Drzewiecki Mirosław Michał 9. Działoszyński Karol
10. Folwarczny Andrzej 11. Gawlik Radosław 12. Godzik Jerzy 13. Janas Zbigniew 14. Jarmuziewicz Tadeusz 15. Klimek Jan
16. Koralewski Jerzy 17. Kracik Stanisław 18. Król Jan 19. Lassota Józef 20. Leraczyk Zbigniew 21. Lewandowski Janusz
22. Lewandowski Piotr 23. Lipowicz Irena 24. Lityński Jan 25. Madej Jerzy Stanisław 26. Mazowiecki Tadeusz 27. Nowina-Konopka Piotr
28. Osiatyński Jerzy 29. Ostrowski Ryszard Andrzej 30. Piskorski Paweł 31. Potocki Andrzej 32. Puzyna Włodzimierz 33. Radziszewska Elżbieta
34. Rulewski Jan 35. Schetyna Grzegorz 36. Staniszewska Grażyna 37. Staręga-Piasek Joanna 38. Suchocka Hanna 39. Syryjczyk Tadeusz
40. Szczygielski Kazimierz 41. Szejnfeld Adam Stanisław 42. Wende Edward 43. Wierchowicz Jerzy 44. Wujec Henryk 45. Wyrowiński Jan
46. Zając Jerzy Grzegorz 47. Zieliński Marek 48. Zieliński Tadeusz Jacek 49. Żyliński Adam Jacek
Posłowie PSL głosujący Za
1. Zarzycki Wojciech Szczęsny
Posłowie niezrzeszeni głosujący Za
1. Jagieliński Roman 2. Kroll Henryk 3. Paździor Helmut
@UPR walczy!!!
maciejg 2009-04-16 14:06:15
A czy nie dałoby się po prostu linka wrzucić? Zamiast całej listy?
Straszliwie to zaśmieca komentarze, które lubię poczytać. Nie tylko ja lubię, bo jak widzę waść też tu zaglądasz nie raz. A i efekt jest odwrotny od deklarowanego - raczej zniechęca.
Chyba, że deklarowany jest odwrotny od zamierzonego :>
I wszystko jasne.
Frank Drebin 2009-04-16 14:45:26
Ministerstwo Finansów negocjuje z Komisją Europejską zgodę na odstępstwo od przepisów unijnej dyrektywy odnośnie pełnego odliczenia VAT od zakupu samochodów i paliwa do nich – pisze „Rzeczpospolita”.
To pewnie też dla naszego dobra....
Popieram z całej mocy
Bacz 2009-04-16 15:25:32
Ja co prawda jestem zwolennikiem pełnej likwidacji emerytur przymusowych, ZUS, KRUS i OFE, ale zrównanie wypłacanych emerytur na minimalnym poziomie to jest krok w tym kierunku. Pozwoliło by to rzeczywiście na likwidację ZUS, KRUS i OFE, a te równe emerytury mogły by wypłacać Urzędy Skarbowe.
Oryginalny mój plan zawiera nawet, przed likwidacją emerytur, roczny okres wyrównania emerytur.
Oto ten plan z mojego blogu: http://niepoprawni.pl/blog/404/emerytury-przymusowe-sa-zlodziejstwem
Pretekstem do wprowadzenia przymusu emerytalnego jest to, że w społeczeństwie znajdują się jednostki lekkomyślne, które nie zabezpieczą sobie na stare lata minimum potrzebnego do egzystencji i te osoby umierały by z głodu i chłodu powodując u pozostałych ludzi dyskomfort estetyczny i moralny; żeby temu zapobiec trzeba ludzi zmusić do zabezpieczenia się na stare lata.
Jest to założenie chore z dwóch powodów.
1. Ludzie nie są na ogół lekkomyślni co podkreśla nazwa naszego gatunku homo sapiens. Nawet bardzo słabo myślący człowiek zdaje sobie sprawę, że kiedyś będzie stary i mogą jego siły osłabić się na tyle, że z bieżącej własnej pracy się nie utrzyma. Normalnie ludzie stosują następujące rodzaje zabezpieczeń:
- oszczędzają czyli gromadzą majątek własny
- tworzą rodziny, mają dzieci, które pomagają słabszym rodzicom i dalszym członkom rodziny
- tworzą grupy i instytucje pomagające swoim słabszym członkom.
W wypadku pomocy w pierwszej kolejności są do niej zobowiązane: małżonek, dzieci, potem dalsza rodzina, instytucje charytatywne, gminy i dopiero na końcu państwo.
2. Owszem ludzie lekkomyślni sie jednak zdarzają, są też różne zdarzenia losowe, których nie można przewidzieć, jednak niejako z definicji są to sytuacje rzadkie. Stosowanie zabezpieczenia dla wszystkich, czyli zmuszanie większości do działań niepotrzebnych jest szkodliwe społecznie czyli niemoralne. Zgodnie z zasadą pomocniczości problemy społeczne powinny być załatwiane na jak najniższym szczeblu - do tych wypadków nie jest potrzebna aż władza państwowa. Wystarczy ustalić że osoba, która nie ma środków do życia bo:
- nie ma rodziny, która by ją wsparła, ani nie chce jej pomóc żadna jednostka i organizacja charytatywna,
- nie ma majątku,
- nie może pracować
powinna dostać pomoc społeczną gminy.
Dodatkową perfidią emertur przymusowych jest to, że działają one, jak np. ZUS, na zasadzie wyzysku pokolenia następnego przez pokolenie poprzednie. Normalnie rodzice starają się nie wyzyskiwać swoich dzieci czy wnuków - gromadzą majątek i z pomocy dzieci nie korzystają i jeszcze zostawiają im spadek. Ponieważ w systemie emerytur pomoc praktycznie w całości pochodzi z pieniędzy dzieci i wnuków cudzych, jeszcze nie słyszałem aby ktoś zrezygnował z państwowej emerytury aby ulżyć następnym pokoleniom.
Wniosek: przymus emerytalny jest złodziejstwem, jest niemoralny, szkodliwy społecznie i należy go znieść, ZUS (i KRUS) należy zlikwidować, fundusze OFE należy znacjonalizować.
Aby szok obecnych beneficjentów ZUS-u był mniejszy należy przez rok jeszcze wypłacać tym ludziom zasiłki w wysokości 700 zł, aby znalazły sobie w tym czasie źródło utrzymania. Po roku dalsze zasiłki powinni dostać tylko ci którzy nie mają rodzin, nie mają majątku i nie są zdolni do pracy.
@niewolnik Zakład Ucisku Społecznego
panajotak 2009-04-16 16:42:11
cyt:"We wrześniu przyjdzie mi płacić pełen Zus- czyli jakieś 900zl. Żal mi d... ściska jak mam wyrzucać tyle siana w błoto! Myślę nad podjęciem jakichś radykalnych kroków, ale jakich? Oświadczyć że nie będę płacić i się sądzić? Przejść do podziemia? Wyjechać?
Jaką szansę ma droga sądowa i udowadnianie że jest to sprzeczne z prawami człowieka i w ogóle wszystkimi świętościami?"
Panie Robercie po tylu blogach dopiero teraz zaskoczyłem, że rzeczywiście zgodnie z logiką całego naszego systemu to co się wpłaca do ZUSu nie musi odpowiadać temu co się dostaje. Dać wszystkim po równo i niech się cieszą - to jest jak najbardziej sprawiedliwe. (Co prawda zaraz taki Korwin wyskoczy z jakimiś zawartymi umowami przez Państwo z obywatelami czy czymś podobnym :)
Olać umowy z Państwem - jeżeli tam nie ma żadnej kasy to umowę mozna sobie wsadzić w buty!!! I tak na emerytury płaca teraz Ci co mają jeszcze kasę.
Rowne enerytury = populizm
socjalista 2009-04-16 17:00:43
Jest spora grupa ludzi, ktorzy chca rownych emerytur: to szara strefa, Ci co nie placa ZUS, lub placa minimalny ZUS. Za 20-30 lat, dostaniemy tyle ile wplacilismy - emerytury beda proporcjonalne do naszych indywidualnych wplat. A od roku 1998 (od kiedy dziala system Prokom-u i ustawa o OFE) dokladnie wiadomo kto ile wplacil. Oczywiscie taki liniowy system (dostaje tyle, ile wplacilem) jest nie na reke szarej strefie, czyli ludziom ktorzy ucziwie pracuja na czarno, a szef placi im pod stolem. Takich ludzi jest kilka milionow. Ci ludzie beda mieli przechlapane jak przejda na emeryture.
Pomysl jest dobry, bo populistyczny. Mozna nim bedzie zdobyc kilka milionow glosow i wygrac wybory. O wiele bardziej populistyczny, niz wczesniejsze emerytury to przeciez tylko jeden milion glosow.
I jeszcze rada dla small-biznesu i firm zagranicznych: Nie placcie skladek ZUS, jesli chcecie byc bardziej konkurencyjni. Gwiazdowski i UPR uniewazni wszystkie wplaty i zalatwi rowne emerytury.
@soc
Fan 2009-04-16 17:23:52
Łoo matko! No to mam przechlapane...
@ niewolnik ZUS
Przemas_IRL 2009-04-16 17:34:59
Do września zdążysz założyc własną spółkę z o.o. i zostac jej prezesem mianowanym = ZERO ZUS i wiele innych ciekawych możliwości.
Dla mnie na dzisiaj jedynym mankamentem jest koniecznośc płacenia wyższych opłat za usługi księgowe. Jednak z mojego doświadczenia Z O.O. + Pełna księgowośc < Działalnośc + księgowośc uproszczona.
Można, ale nie wszystkim chce się ganiać po sieci. A tak - większość roboty odwaliłem.
Pzdr.
@RG
Janusz Gorzów 2009-04-16 17:47:06
Pomysł równych emerytur jest jeszcze głupszy niż sprawiedliwość społeczna.
On1 zarobki 6000PLN, ona1 0PLN.
On2 zarobki 3000PLN, ona2 3000PLN
Na emeryturze on1+ona1=1/2(on2+ona2), tylko dla emerytur=0PLN obie rodziny równo przymierają głodem.
@UPR walczy!!!
ehhh 2009-04-16 18:27:31
Panie UPR walczy!!! wrzucenie imiennej listy sejmowych geniuszy to nie wiem czemu miało służyć. O ile się Pan zapewne orientuje w III PR nie głosujemy w wyborach imiennie na ludzi tylko na literki z cyklu PO SLD PSL UPR itd. Wlepianie więc listy sejmowych lunatyków błądzących tam i męczących się na szczęście nie całą czteroletnią kadencje jest bezcelowe.
A co do OFE to tylko kolejny podatek i nie wiem czemu ludzie podchodzą do tego na poważnie. Jak samodzielnie nie zadba się o własną przyszłość to na państwową dobroć nie ma co liczyć. Na zmiany nie oczekuję bo w latach osiemdziesiątych widziałem ile wytrzymają ludzie zanim wezmą sprawy we własne ręce, a do takiej sytuacji jeszcze daleko.
@Janusz Gorzów
ehhh 2009-04-16 18:45:00
W propozycji Pana Roberta chodzi o to żeby na starość dostawać od państwa jakieś tam małe minimalne pieniądze równe dla wszystkich pozwalające przewegetować do śmierci na chlebie ze smalcem (takie rozwiązanie jest w kilku państwach). Niestety zmusza to miliony do samodzielności, zainteresowania się własną przyszłością i własnymi oszczędnościami. To jakby sobie Pan to zorganizował zależałoby tylko i wyłącznie od Pana (kupowanie obligacji, składanie w skarpetę itp).
Reforma ZUS
Waldek 2009-04-16 19:50:46
Na temat reformowania ZUS w chorym państwie jakim jest III RP można sobie dyskutować do woli ( jak to w demokracji ). Skuteczność takiej dyskusji - w sensie możliwości reform ZUS - jest równa skuteczności dyskusji na temat - jak zapobiegać plamom na słońcu.
Dopóki będzie trwała III RP, w systemie przymusowych ubezpieczeń społecznych NIC SIĘ NIE ZMIENI, względnie wszystko się zmieni, po to aby NIC się nie zmieniło.
Czy wyraziłem się jasno :)
ZUS upadnie?
Jakub 2009-04-16 19:58:33
Ciekawi mnie to od dłuższego czasu, może dożyję tego wielkiego wydarzenia. Ktoś prognozował, że za 20 lat ZUS powinien upaść. Tak się zastanawiam czy stan polskiej służby zdrowia to ekstra pakiet do wcześniejszych emerytur? Lepiej żeby system upadł jak najszybciej albo dalej działał prowizorycznie?
@Waldek
ehhh 2009-04-16 20:15:58
Ten śmieszny cyrk (III RP) musi porządnie grzmotnąć żeby rozsypał się w kawałki które nie powrócą na stare miejsca.
>>> IQ - TEST <<<
. 2009-04-16 20:22:43
Narodowy Test IQ 2004
(średnie IQ elektoaratów):
UPR - 100,2
PO - 97,5
PiS - 95,2
apolityczni - 93,0
SLD - 92,4
LPR - 91,6
PSL - 90,0
Samoobrona - 88,8
------------------------------
Test przeprowadzono na reprezentatywnej próbie 172 450 osób.
Więcej na: http://tiny.pl/pkm4
IQ
Waldek 2009-04-16 20:57:17
Ktoś próbuje nas przekonać , że zwolennicy UPR-u mają wysoki iloraz inteligencji. Gdyby to nawet była prawda ( w co bardzooo wątpię ), to co z tej prawdy miałoby wynikać ? Że inteligentni osobnicy dają się wodzić za nos ? UPR jest wyłącznie grupą adoratorów JKM-a. Z polityką nie ma to nic wspólnego. A co to może mieć wspólnego z wysoką inteligencją ? :)
P.S.
Chyba, że publikowanie takich pseudo-testów ma na celu ośmieszenie UPR-u. Jeżeli tak, to udało się. Gratuluję "." ( kropce) :)
LUDZIE
Pesymista 2009-04-16 21:21:17
Moi Drodzy...nie wierzę....
Ludzie kochani o jakim ZUS-ie i o jakich pier...nych emeryturach my tu rozmawiamy. Co to za Matrix? Jak ktoś nie zadba o swoja przyszłość to nikt inny nie zadba też o nią. To są jakieś roszczenia rasy "niewolników"....na tym bazuje ten przekręt, ale też nasza o nim dyskusja!!!!
To jest transparentne.
P.S
A teraz pozytywne;
............ w sumie u nas nie jest najgorzej. Elity władzy wtórne i niedorozwinięte...duża energia w Narodzie i w ogóle cała Europa /nawet jako wcielona do EU/ energiczna, my mamy się dobrze...........ale USA przeżyją za moment swoisty Holocaust:( przykro o tym mówić, bo to kraj marzeń, ale tam kosiarka przystrzyże wszystko tuŻ przy ziemi.
Więc...tak całkiem pragmatycznie proponuję zająć się swoimi sprawami :) tymi legalnymi, tymi na pół legalnymi i całkiem nielegalnymi:) bo co to znaczy legalne w tym systemie kontrolowanym przez Syndykat Zbrodni???
:)
UPR walczy!!!
Pesymista 2009-04-16 21:26:19
..............i jeszcze jedna prośba...o mniejsza spację albo mniej tego h...jowego tekstu....bo to strasznie wkurwiające /przepraszam za słownictwo/ :)
Przez 7 lat głosowałem na JKM
:)
hmmm
G 2009-04-16 21:34:51
A jak PT komentatorzy skomentują konstatację urzędników unijnych, że "w Polsce można pracowac i mimo to żyć poniżej pewnego minimum"...
PS. Jest się i jednak z czego cieszyć. W PL np. nie mamy takich problemów muzułmańsko-senegalskich jak we Francji. A na dodatek mamy najpiększniejsze kobiety w całej Europie. Czas może aby PE oprócz obliczania krzywizn bananów zajął się i takimi życziowymi zagadnieniami...
Świetny pomysł!!!
rafaello 2009-04-16 23:02:13
Bardzo mi się podoba ten pomysł z równymi emeryturami :{D, ale to zbyt rewolucyjna zmiana więc nie przejdzie.
@G
ehhh 2009-04-16 23:17:07
Byli by jeszcze bardziej zdziwini widząc jakimi samochodami jeździ się w kraju "gdzie można pracowac i mimo to żyć poniżej pewnego minimum". Ale tym się nie przejmuje, bo nie spodziewam się że któryś pofatyguje się na prowincje.
Przyszłość
Łże-elita 2009-04-16 23:22:32
A ja znalazlem wspaniala kobiete i jakos mam to wszystko gdzies :)
Narobie dzieciakow, pojde w nielegal, czy jak to kolega mi ostatnio mowil - zarejestruje sie jako prostytutka, na koniec roku zglosze ile zarobilem, podatku nie zaplace, bo czerpanie korzysci z nierzadu to przestepstwo, a podatki z tego bylyby nielegalne :); odloze w skarpete.. zlota i jakos sobie poradze :)
A jakby co to zawsze mam piekna mloda (przyszla) zone. Spojrze na nia od razu mi sie lepiej robi i jakos spokoj wraca (jedyna osoba, przy ktorej sie uspokajam :))
Czego sobie i Wam zycze...
Acha. Ostatnio Pan od ubezpieczen dzwonil do mnie, tyle ze ubezpiecznie grupowe juz mam dawno wykupione, po znajomosci, to na przyzwoitych warunkach w przyzwoitej cenie :)
Potem nagle na emerytury przeszedl. Pytal sie mnie czy wiem ile bede mial emerytury. Ale sie zdziwil, jak mu powiedzialem ze zero. :P Szybko go uswiadomilem dlaczego :)
No patrzcie niby w ubezpieczeniach robi a taki niedoinformowany :)
"...wszystko hurtem..."
maniek 2009-04-17 00:44:40
Prawdziwy kapitalista. Ryzyko... choc skalkulowane;) świtny teks Panie Robercie, choc zadna poczytna gazeta by go nie przedrukowała. I to zapewne nie ze skompstwa, bo pare złotych sie Panu nalezy. Ale dosyc cukierków...
Jestesmy - my ludzkosc- takimy geniuszami czy takimi debilami? Niezbitym dowodem na to ze da(ło) sie zyc (na starosc szczegolnie) bez ubezpieczen spolecznych jest fakt ciagłosci gatunku. Nasi dziadowie pili bimberek, plodzilu dzieci i nie placili... Wszystko sie zmieniło. Dlaczego? Dalismy sie zrobic w balona czy weszlismy na jakis nowy poziom cywilizacyjny? Sadzac po ogolnym poziomie cywilizacji... cos jest nie tak, choc nie mozna powiedziec ze wszystko.
Czy to nasz sukces ze "mozemy" zapewnic emeryture 'dziadkom' czy porazka ze dajemy im grosz i zostawiamy (czesto) w samotnosci?
Zaproponowane przez Pana rozwiazanie wydaje sie uczciwe (w obecnych warunkach) i optymalne. Praktyka podpowiada jednak ze pozostanie Pan wołajacym na puszczy. Ale prosze wołac!
Pozdrawiam.
@Robert Gwiazdowski
zet is dead 2009-04-17 01:59:43
"Jeden z moich znajomych ma mój... WEKSEL. Jest to weksel własny, niezupełny, płatny bez protestu, z deklaracją weksową, który będzie mógł wypełnić na dowolną kwotę, gdyby mi przyszła do głowy głupawa chęć kandydowania gdziekolwiek."
__________________________________________
To może panie Robercie zrobimy wszyscy zrzute na pokrycie tego weksla?:) Ponoć każdy ma swoją cene:)
@G
metald22 2009-04-17 08:08:49
Chcesz żeby PE zajął się naszymi pięknymi kobietami? Dobrze zrozumiałem?
Ja tego nie życzę ani nam, ani tym bardziej naszym kobietom. Mnie z nimi dobrze.
Co do enterow i spacji
@Pesymista i dalsze 2009-04-17 10:17:18
Odkryłem po długim czasie zasady formatowania tekstu w tych komentarzach. Nie wiedzieć czemu, zwykły "enter" zachowuje się
...tak. Czyli tworzy odrębny blok z dużą przestrzenią, zamiast dawać po prostu następny akapit poniżej poprzedniej linii. Sugeruję może w takim razie adminowi zmianę css-ów?
pzdr.
prsba
mir67 2009-04-17 12:12:16
moze tak założył by pan prawdziwie liberalna paratię jak przeciwwagę na tej w sumie socjalistycznej polskiej scenie politycznej?
niestety UPR ma nazbyt nieodpowiedzialnego lidera i nierzadko dziwaczne poglądy na kwestie społeczne
faszyzm,komunizm,demokracja - co za roznica
max 2009-04-17 12:16:23
jest na to sposob - kombinowanie
;-)
pytanie do UPR-owców
mir67 2009-04-17 12:17:32
"Narodowy Test IQ 2004
(średnie IQ elektoaratów):
UPR - 100,2 "
jezeli jest tak dobrze to czemu jest tak żle?
@Niewolnik.
Irol 2009-04-17 16:52:50
Zatrudnij sie zagranica. W Irlandii jak masz dzialalnosc placisz E175 rocznie na PRSI + 5% na PAYE od przychodu. Po 10 latach bedziesz mial zasilek emerytalny ( teraz E800). do tego podatek 20% ( 42% jak przekroczysz prog). Wlasnie zastanawiam sie nad powrotem, ale firme to otworze sobie w Ire na moj numer PPs :) i adres znajomego kolegi Irlandczyka. I ZUSowcom powiem sp..dalamotto.
Chce Pan bronic socjalizmu?
stanislaw chmielewski 2009-04-17 22:23:33
Proszę bardzo ale czy wypada nazywać się w takim wypadku zwolennikiem wolnego rynku?
Tak są tacy odważni którzy mówią, że przymus ZUS należy zlikwidować to UPR, z którym niestety się Pan, jak widać, nie identyfikuje.
jeszcze jedno
stanislaw chmielewski 2009-04-17 22:27:28
Pan Zyzak ma pretensje do Wałęsy, że nie starczyło mu odwagi by w pojedynke rozwalić komunę.
A czy Panu Gwiazdowskiemu starcza odwagi by zanegować przymus ZUS?
I kto jest jednak większym bohaterem?
Panie Gwiazdowski
Rylew 2009-04-18 12:00:22
Ależ pan namieszał panie Gwiazdowski i wszystko tylko po to żeby stwierdzić, że koszty pracy trzeba radykalnie obniżyć. Wtedy będą miejsca pracy, ludzie będą płodzili dzieci, a wszyscy będą zadowoleni. Chciałby pan powiedzieć, że najlepiej gdyby tych ubezpieczeń społecznych wcale nie było, ale taki odważny to pan nie jest :).
Ubezpieczenia społeczne wprowadzono nie z dobroci pana Bismarka tylko dlatego, że takie były potrzeby społeczne, wyrażane odpowiednim naciskiem. Były realizacją postępu społecznego. Dzisiaj kto nawołuje do ich redukcji lub likwidacji bierze kierunek wsteczny,
na dziki kapitalizm, feudalizm i niewolnictwo.
Ludzie potrzebują ubezpieczeń społecznych gdy ich braknie dochodzi do frustracji, patologii
i niepokojów, a nawet zamieszek i innych rozrób.
Dzietność polskich rodzin spada dlatego, że potencjalni rodzice nie widzą nadziei na rozsądne utrzymanie rodziny i wychowanie swoich dzieci, a produkcją niewolników dla wielkiego kapitału zajmują się już tylko najgłupsi.
Reasumując, pan chce bidę zwalczać nędzą, podobnie jak ostatnio pan Majcherek w GW w stosunku do wsi. To się z pewnością nie uda.
Panie Rylew co to za belkot?
stanislaw chmielewski 2009-04-18 12:15:47
Skoro ZUS to taki postęp. To proszę mi wytłumaczyć co się stało z ta kasą? Dlaczego kasa ZUS jest pusta? skoro odkładały tam przez całe życie poprzednie pokolenia?
Ta kasa została po prostu ukradziona i jest to całkiem normalne jeżeli swoje pieniądze powierzy się urzędnikom państwowym.
Czy Pan tego nie widzi? Czy tylko rżnie głupa?
Niech się Pan zastanowi dlaczego rodzice nie widzą nadziei na porządne utrzymanie rodziny, czy przypadkiem nie dlatego, że są za wysokie podatki, czytaj istnieje ZUS?
Panie Stanisławie
Rylew 2009-04-18 13:05:15
Drogi p. Stanisławie,
niestety pan nic nie rozumie, a ja nie mam chęci panu wszystko tłumaczyć od Adama i Ewy. Proszę przeczytać uważnie tekst p. Gwiazdowskiego.
Tam jest częściowo wyjasnienie. Dzisiaj ubezpieczenia społeczne to nie bank tylko
instytucja realizująca swego rodzaju umowę społeczną międzypokoleniową.
Ta kasa nie została ukradziona tylko użyta na zaspokojenie roszczeń ubezpieczonych.
Podatki w Polsce nie są za wysokie, często niższe od wielu innych krajów.
Przyczyną biedy nie jest ZUS, są jeszcze zbyt niskie płace i brak porządnych miejsc pracy.
prosze nie tlumaczyc mi wszystkiego od Adama i Ewy
stanislaw chmielewski 2009-04-18 17:11:11
Tylko wyjaśnić dlaczego dzisiejsi emeryci muszą korzystać z pieniędzy młodego pokolenia skoro cale życie pracowali i odkładali składki w ZUS'ie. Dlaczego nie mogą mieć wypłacanych emerytur ze zgromadzonego kapitału?
Nie wiem co tu wyjaśniać przecież to jasne.
Rylew 2009-04-18 19:23:16
ZUS to nie bank, to system ubezpieczeń w którym ubezpieczycielem jest państwo, a emerytury naliczane są według przyjętej formuły, która uzależnia wysokość emerytury od wielkości i ilości wpłaconych składek.
Przy tym wcale nie „oszukuje”, że ten kapitał ma, jak bałamuci pan Gwiazdowski tylko
stosuje pewien rodzaj symulacji potrzebny do naliczeń.
Składki przeznaczone były od początku na bieżące potrzeby ubezpieczeniowe. Jeśli było ich więcej niż potrzeby to nadwyżka pieniędzy szła na inne cele społeczne, a w przypadku zbyt niskich wpływów państwo żąda większych składek lub dopłaca z budżetu.
Podobny system jest w Niemczech i Niemcy są na ogół z niego zadowoleni.
hehehehehe
stanislaw chmielewski 2009-04-19 09:16:41
Najbardziej podoba mnie się ten fragment:
"Jeśli było ich więcej niż potrzeby to nadwyżka pieniędzy szła na inne cele społeczne"
Cóż innego to jest niż złodziejstwo? Według jakich zasad "nadwyżki szły na inne cele? Przecież ubezpieczeni zbierali pieniądze na swoje emerytury nie na "inne cele".
Otóż proszę Pana nie tylko nadwyżki poszły na "inne cele" ale poszedł tam cały kapitał. Dlatego dziś pieniądze wypłacane emerytom pochodzą ze składek płaconych przez pracujących.
Jak można wygłosić równocześnie dwa zdania:
1."Ta kasa nie została ukradziona tylko użyta na zaspokojenie roszczeń ubezpieczonych."
oraz
2."Jeśli było ich więcej niż potrzeby to nadwyżka pieniędzy szła na inne cele społeczne"
Trzeba mieć jakąś dziwaczną definicję słowa "kradzież" no cóż bolszewicy np. uważali, że zabranie temu co ma i oddanie temu co nie ma wcale nie jest kradzieżą lecz sprawiedliwością społeczną. Niestety coraz więcej u nas zadeklarowanych bolszewików.
Socjalizm ???
Gruby.Jasiu.com.au 2009-04-19 09:25:29
"Tymczasem mój pomysł równych emerytur dla wszystkich wzbudził wielkie kontrowersje. Usłyszałem nawet, że to pachnie socjalizmem""
Ciekawe spostrzezenie jakoby minimalna emerytura socjalna byla wynalazkiem socjalistow a nie konserwatystow?? To jak nazwac faraona Totmesa I, ktory zatrudnil do budowy tam i kanalow nawadniajacych tysiace ludzi, ktorzy pracowali cale zycie jedynie za zywnosc. Faraon wydzierzawial potem nawadnione pola dla rolnikow zadajac czesci zbiorow jako podatek i leasing. I zapewnial dozywotnie wyzywienie dla robotnikow, ktorzy pracowali przy piramidach, tamach i kanalach. Tak samo panstwa kapitalistyczne pod koniec XIX wieku doszly do wniosku ze pokolenie emerytow pracowalo i placilo podatki przez kilkadziesiat lat, i te pieniadze poszly nie na Ofe tylko na infrastrukrture jak koleje, drogi, wodociagi, mosty. A wiec nalezy im sie emerytura, chociazby z racji tego ze mlodsze pokolenie bedzie z tej infrastruktury korzystac. Natomiast pomysl ze ma to byc emerytura rowna dla wszystkich, porownywalna do sredniego dochodu 4 osobowej rodziny narodzil sie rowno 100 lat temu w Anglii.
@Gruby.Jasiu.com.au
stanislaw chmielewski 2009-04-19 15:58:55
Gdyby rzeczywiście zastosować takie porównanie do faraona, oznaczałoby to, że jesteśmy niewolnikami.
Nie jest Panu z tym troszkę niekomfortowo?
Stanisław Chmielewski
Rylew 2009-04-19 16:29:19
Czy ktoś komuś obiecywał, że będzie gromadził jego składki tworząc kapitał, z którego
potem będzie wypłacana emerytura ? Miał pan jakąś umowę ? Państwo tylko gwarantowało wypłacanie emerytur według przyjętych zasad i pobierało w zamian określonej wysokości składki. Muszę pana uspokoić państwo prawdopodobnie licząc od czasów powojennych
wydało więcej na ubezpieczenia społeczne niż ZUS otrzymał składek więc dzisiaj trudno powiedzieć kto kogo okradał.
Jak więc widać, pański rechot nie ma racjonalnego uzasadnienia, no chyba że śmiał się pan sam z siebie :).
A propos kradzieży, czy złodziejstwem jest odebranie złodziejowi tego co nakradł :) ?
umowa nie musi być zawarta w formie
stanislaw chmielewski 2009-04-19 22:27:44
pisemnej aby być ważną. Oczywiście zgadzam się, że jest to wielki błąd, że tak nie jest. Należy doprowadzić do tego aby umowa z ZUS na podstawie której odprowadzane są nasze składki była zawierana w formie pisemnej tak, żeby można było jej nie podpisać :-) Ale rozumiem, że ani Panu ani Panu Gwiazdowskiemu się to nie podoba.
A umowy były, było wiadomo, że jeżeli zostanie się nauczycielem to emerytura będzie taka a taka, jeżeli będzie się pracować w wojsku czy w SB to będzie taka a taka.
Pisze Pan
"Miał pan jakąś umowę ? Państwo tylko gwarantowało wypłacanie emerytur według przyjętych zasad i pobierało w zamian określonej wysokości składki".
W pierwszym zdaniu sugeruje Pan jakoby żadnych umów nie było w drugim wspomina Pan o zasadach, proszę sobie zadać pytanie: zasadach czego? Oczywiście, że zasadach realizowania umów ubezpieczeniowych. Jak można napisać dwa zdania sprzeczne jedno po drugim? Fakt, są tacy co potrafią to zrobić w jednym zdaniu ...
Pan sugeruje, że składki emerytów były za niskie aby realizować teraz wypłaty ich emerytur. Być może jest to prawda, dzięki inflacji wartość pieniądza dramatycznie spada, ale to jest właśnie argument za likwidacją ZUS. Jeżeli ZUS'em zarządzają ludzie którzy nie umieją zapewnić wzrostu wartości zgromadzonego kapitału to nie wolno powierzać im pieczy nad naszymi pieniędzmi.
A czy składki są za niskie hmmm. wynoszą one w tej chwili 19,52% podstawy wymiaru czyli dla pensji 3000PLN brutto jakieś: 7 000 rocznie razy 30 lat pracy daje 210 000PLN.
Co tu gadać? - GWAZDOWSKI NA PREZYDENTA!!!
Dziad 2009-04-21 23:23:36
Myśli pan zupełnie po mojemu. Chciałem podobne spojrzenie przedstawić na konwencie PiS, ale dostałem tylko minutę. A i to tylko dzięki temu, że przesiadłem się do pierwszego rzędu i pół godziny trzymałem rękę w górze.
Moja wypowiedź, nieco chaotyczna z powodu chęci maksymalnego skondensowania treści i ostrożności ideologicznej,została podsumowana stwierdzeniem: "a to co pan poruszył będzie w ramach panelu prorodzinnego".
Nasza polityka to kwadratura koła.
Wszystkiego najlepszego Panie przyszły Prezydencie :).
Emerytury
Pjerry 2009-06-01 11:21:07
Dopiero teraz przeczytałem Pana wpis i jestem podbudowany, mianowicie tym, że różni ludzie w różnych miejscach dochodzą do tych samych wniosków. Jakiś czas temu napisałem o emeryturach w podobnym tonie
i też wyzywano mnie o socjalistów ( w kwestii równych emerytur)
Szkoda, naprawdę szkoda, że dobre teksty musimy czytać w sieci a Wyborczej ukazuje się "propagandowy" artykuł z okazji 10-leci wprowadzenia absolutnie złego systemu
odczepcie się od mojej emerytury
Aphossa 2009-12-10 16:22:10
Nigdy w życiu biurokrata nie zapewni ci godziwej emerytury, jeżeli nie zapewnisz sobie jej sam.